Den trådlösa elens hundraåriga historia

Mobilt Prylar Vetenskap Gaming Appar Retro Nätet Video Tester Modermodemet Om M3.se

Heta ämnen:

Google Glass

Artikelkommentarer

Vi håller just nu på att uppgradera vära kommentarsystem. Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

Den trådlösa elens hundraåriga historia

Retro Nu börjar den trådlösa elen komma, långsamt och i många former. Från satellitöverföring av el till laddningen av en tandborste. Men varifrån kom idén?

Länk till sidan 2 finns här

2012-04-24 17:34

http://www.idg.se/2.1085/1.445273/den-tradlosa-elens-hundraariga-historia/sida/2/

Anakin-S -<|" Apple. The fruity toymaker "|>-

2012-04-24 17:53

Så snart Nicola Tesla nämns så flödar tyvärr skrönorna om vad han egentligen sysslade med. Kanske beror det på att amerikanerna tog honom till sitt hjärta, hade han förblivit Jugoslavisk medborgare så kanske tongångarna varit annorlunda.
Tesla "uppfann" inte växelströmmen som det ibland skrivs, han gjorde däremot viktiga framsteg inom induktions och elmotortekniken.
Enda anledningen till att växelström fick ett övertag vad gäller större överföringar av elkraft är att spänningen går att höja enkelt i en transformator, varvid förlusterna (strömförluster, spänningsfall) minskar i ledningarna. Det handlar inte om att "tappa kraft" som IDG skriver, och i själva verket har högspänd växelströmsöverföring större förluster än d:o likströmsöverföring.
Idag är högspänd likström som bekant helt förhärskande om man vill ha låga förluster vid stora kraftöverföringar, det hade inte varit fel om IDG hade nämnt detta istf att skriva att vi idag slipper kraftstationer var tredje mil…
Nicola Tesla experimenterade även mycket med högspänd och högfrekvent växelspänning i spolar som var i resonans, dvs de mytomspunna Teslaspolarna. De kan som bekant "spruta" ut energi (nåja, låg energi då) i luften i form av sprakande långa gnistor. Den vanligt förekommande bilden där Tesla sitter intill en större teslaspole i full drift är dock fejkad, det är inte nyttigt att utsätta sig för detta, och Nicola Tesla var ingen Superman i den bemärkelsen. Även IDG har bilden med här intill, men inte har man kollat upp sanningshalten i denna…
Små teslaspolar är harmlösa och säljs ibland som rena leksakerna, men det imponerar ju att dra gnistor i luften med bara fingrarna…
Det "stora" 30-m tornet som nämns var som bekant inget annat än en stor resonansspole för högfrekvens med hög spänning, en Teslaspole. Naturligtvis imponerade detta och skrämde halvt ihjäl folk när gnistor och blixtar sprutade, men nån större trådlös energiöverföring handlade det knappast om.
Tesla var en man med stora visioner och gjorde utan tvekan många framsteg inom elektrotekniken, men blev även tyvärr besatt av en massa saker, bl.a siffran 3, och blev med tiden allt mera förvirrad/exentrisk. Han dog utfattig.

fp01

2012-04-24 18:55

Högspänd likström är förvisso en effektiv teknik, som lämpar sig för långa transmissionsledningar, men växelströmstekniken var mycket viktig för utvecklingen av eldistribution innan kraftelektroniken (tyristorer etc.) utvecklades. Teslas bidrag till utvecklingen av växelströmstekniken, som även omfattar generatorer och motorer var mycket värdefullt och det skall han ha all heder för, även om han kom in på diverse andra blindspår.

Per_K

2012-04-25 03:18

På vägen till denna heder, tog Tesla hedern av åtskilliga konkurrenter. Växelströmsgeneratorn, växelströmmotorn transformatorn, radio & telefon beskrev han sej själv som uppfinnare av. I bland kom han till patentkontoret endast timmar före andra uppfinnare som jobbat med hårdvaran i åratal, medan han själv endast hade papper som beskrev likartad pryl.
Vid något tillfälle bestred han annan uppfinnares patent (Sebastian Ferranti, elektromagnetiserad AC generator) eftersom han påstod sej drömt om saken en månad tidigare än tidpunkten för själva uppfinningens patent-registrering. Att det pågått ett kontinuerligt arbete på uppfinningen under flera år, var inget som störde Tesla. Edison ville inte ha hans hjälp i labbet, varpå Tesla hävdade att allt Edison uppfunnit var egentligen Teslas ideer, som Edison knyckt och som Tesla försökte få betalt för i efterhand.
De som jobbade med utvecklingen av transformatorn, begränsades länge pga av att Tesla hade ett övergripande patent, givetvis baserat på andra uppfinnares jobb.
Själv såg han sej som den överlägsne teoretikern som löste saker på papper och därför inte behövde ägna sej så mycket åt lab-arbete.

Tesla bidrog till utveckling genom att förfina andras uppfinningar, hade visioner, gillade PR, tryckte egna vykort med sej själv visandes att han kunde få lampor att lysa genom att hålla i dom, eller som de kända bilderna där han tycks obesvärat utsätta sej för blixtar. Gillade att beskriva sej själv som "galen forskare" med makt att göra det mesta inkl att skicka dödsstrålar. Klart vi ska tacka honom för att man åtminstone inte överför trådlös energi i dag, genom överslag mellan ledningstolparna. Fast häftigt fyrverkeri hade det varit. Kanske var det något liknande han tänkte på när han hotade med dödsstrålar.

På 1890-talet var det många grundläggande uppfinningar som gjordes, ofta genom kapplöpning mellan olika laboratorier. De flesta av dessa uppfinningar kom inte fram ur tomma intet utan var ofta enbart förfiningar på existerande teknik som ingen tidigare brytt sej om att patentera då inga nämnvärda kommersiella intressan fanns förrens man började ta betalt per bokstav i tråd-telegrafen och insåg vilken omättlig jättemarknad det var. Tesla bidrog till utvecklingen, men hans storhet som uppfinnare var måttlig, som teoretiker var produktiviteten låg. Visserligen finns den elektriska SI-enheten Tesla, men den hittades på efter hans död som en ärobetygelse som fick ersätta tidigare enheten Gauss.
Tesla-spolen är av lika stor nytta som att skicka trådlös energi tvärs över rummet. Tesla uppfann den på egen hand.

E_Kafeman

2012-04-24 23:26

fp01 ... 2012-04-24 17:53

Ok att du gillar gröt, men vad ville du ha sagt?

Inge Hjort

2012-04-24 23:46

Förlåt, men vill du förtydliga dig lite, tack.

fp01

2012-04-25 00:02

fp01 ... 2012-04-24 23:46

> Förlåt, men vill du förtydliga dig lite, tack.

Kan jag visst göra.

Din text var bara en grötig massa. Inget mellanrum att
vila på, du skrev kanske något vettigt, vilket jag får
anta, men den massan går förhoppningsvis att dela upp.

Är jag oklar?

Det såg mest ut som grötmyndigheten. Passar ibland. Dock inte här. Kort och snärtingt.

Inge Hjort

2012-04-25 00:24

Kanske du kollar i fel inlägg?
På min skärm är min text tydligt uppdelad i stycken osv.
Själv tycker jag den är lätt att ta sig igenom, skapligt rättstavad, och språkligt vettig också om jag får skriva det själv.

fp01

2012-04-25 12:56

Tror Inge menar att din text saknar det som populärt kallas radbrytning.

Mao, mellanrum mellan dina stycken.

Blofeld

2012-04-25 18:19

Jovisst, det tror jag med, fast sen kommer jag osökt att tänka på det här med glashus..
Vad Inge Hjort kanske borde göra är att kolla igenom sin egen text, liten begynnelsebokstav efter punkt, felstavning, utelämnade ord/avhuggna meningar osv.

Saken är ju den att formateringen i mina kommentarer (och säkert andras också) ändras, både till stilsort och radbrytning osv, när man
trycker på "Skicka".
Inget jag kan göra så mycket åt tyvärr.

fp01

2012-04-25 15:05

fp01 ... 2012-04-25 00:24

> Kanske du kollar i fel inlägg?

Tror jag inte. Kolla ditt första inlägg.

Ditt andra inlägg var helt läsligt. Ditt första hade
gått via grötmyndigheten.

Inge Hjort

2012-04-29 03:08

gojjasnack

lessonae

2012-04-25 13:00

Du skriver: "Kanske beror det på att amerikanerna tog honom till sitt hjärta, hade han förblivit Jugoslavisk medborgare så kanske tongångarna varit annorlunda."
Jugoslavien som stat skapades 1918 dvs. långt efter att Nicola Tesla var född. Om han skulle behålla något medborgarskap så vore det det Österrikisk-Ungerska eftersom NT föddes i Smiljan (nuvarande Kroatien) som då hörde till denna statsbildning.

Snutte

2012-04-25 18:42

Visst är det så, men läser du vidare på din Wikisida så ser du även att man där nämner Jugoslavien, och att Nicola Tesla är stolt över sitt Serbiska ursprung..

Nu var andemeningen inte att hårdra ursprunget eller statsbildningen i denna region i detalj, utan mera hur amerikaner många gånger ganska oblygt framhåller tekniska framsteg och uppfinningar, många vetenskapsmän osv som "helamerikanska" men inte lika ofta redogör för historiken bakom.
Några exempel som kan nämnas är t.ex Werner von Braun, Ernst Fredrik Alexanderson, Alexander Graham Bell, Albert Einstein m.fl.

Därmed inte menat att det inte finns en mängd infödda amerikaner också som varit framgångsrika genom historien, ganska många faktiskt.

fp01

För stora förluster

2012-04-24 18:12

Finns i det flesta fall ingen som helst anledning att inte orka plugga i en kontakt på en sladd. Något som vi empiriskt dessutom vet funkar bra.

Visst man KAN överföra energi trådlöst, alla utsändningar är ju egentligen energi om än på låg nivå, de gamla kristallmottagarna hade ju ingen extern strömförsörjning, man drev hörlurarna med själva radiovågorna, som både var informations och energibärare.

Men VARFÖR ska man göra det?

Christian Nissen

För stora förluster

2012-04-24 19:07

För att slippa kontakterna & sladdarna så klart!

Zatanic

För stora förluster

2012-04-24 19:09

Det är sant att det i de flesta fall fungerar bättre med en sladd. Men i vissa fall är trådlös överföring att föredra, exempelvis laddbara apparater i våta mijöer, och det gavs exempel på det i artikeln (eltandborste). Något som det också arbetas med idag, och som också framgår av artikeln, är trådlös överföring av elenergi till elfordon, via induktion. I det fallet är det enkelheten i att slippa kablar och kontakter som man är ute efter. En annan möjlighet, som ligger längre fram i tiden, är induktiv överföring från ledningar som är nedgrävda under vägar. Därigenom möjliggörs överföring till elbilar under färd.

Per_K

För stora förluster

2012-04-25 08:32

Visst arbetas det med det.

Men förlusterna är för stora, alldeles för stora, för att det ska bli användbart för stora energier, som elbilar.

Eltandborstar? Det är ju fortfarande så att du behöver ett eluttag med sladd för att driva laddningen av din sladdlösa tandborste. Den laddas med kanske 3 volt dc, knappast något som oroar ens i duschen....

Christian Nissen

För stora förluster

2012-04-25 09:46

Att det blir förluster kan jag förstå, och det är väl bland annat därför som det än är på experimentstadiet, men det vore onekligen användarvänligt att bara kunna parkera ett fordon över en laddstation utan att behöva hantera en kabel. Hur stora förluster kan man räkna med?

Ang. eltandborstar o.dyl. är det väl ändå så att det finns fördelar med en överföring utan kontakter som utsätts för fukt - även om det inte handlar om personsäkerhet.

Per_K

För stora förluster

2012-04-25 11:18

10-80% skulle jag tro är vad förlusterna är idag, beroende på teknik, avstånd och effekt.

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3277322.ece

Christian Nissen

Strålande framtid????

2012-04-24 19:56

Ingen som tänker på faran med trådlös elförsörjning?

http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Allmanhet/Magnetfalt--tradlos-teknik/

Läs stycket om kraftledningarna.

Jag undrar hur mycket fältstyrkan blir om de stora 400kV ledningarna ska ersättas av trådlös elmatning?

Faller det stekta sparvar ur luften?

(alla andra fågelarter faller nog också färdigstekta ur luften)

Vasteras

Strålande framtid????

2012-04-24 23:46

Alla som påstår sig kunna flytta över energi via spolar, som en spole i en tavla på väggen och den andra spole i datorns lock osv, är bara bluffmakare. Verkningsgraden blir erbarmlig. Den mesta av strålningen går förlorad (fastnar i armeringsjärn, bordsben osv).

Bara om datorn står precis ovanpå spolen får man tillräcklig verkningsgrad. När man ska ladda bilen trådlöst skjuts själva spolen upp under bilen på en automatisk mekanism, för att komma i närheten av mottagarspolen.

Det stora problemet är EMC. Överföringen fungerar som en gigantisk radiosändare och en sådan måste som bekant sända på en frekvens. Det blir runt omkring kortvågen. Får man det för frekvensmyndigheterna?

Nej. Hur de som säger sig kunna överföra trådlös el på långa avstånd ska ta sig runt EMC-kraven är för mig en olöslig gåta.

Det förblir en utopi.

JörgenS